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第11部分（第1页）

，你创作你的，你去等待知音没问题，但是我们这是传媒，是社会公器啊！

我开始时对刘春有点抵触，但是我总是个讲道理的人。手握社会公器，怎么能不为人民做点事情？换句话说，小日子过得不算富裕，但已经很好了，中国还有那么多人很苦，受冤屈，你有这个工具，就该为别人做些事情，这个于人于己都没有坏处，而且你本身也出身贫苦，你父母亲也是出身于草根阶层，人不能忘本。我在说我的心理过程，主持人有无诚意，如果没有让我弄明白这些事情，要让我在电视上为民请命，那就是虚伪，那就是假的，你得让我心服口服，在商业上得到证实。原来我们以为做《文涛拍案》，说一些揭露社会黑暗的事，会不会是理想主义的做法，没有收视率，现在看来收视是歌舞升平。真正的收视率是一个媒体要找到真正的空间，观众期待凤凰的是什么？不是其他台能做的。后来我们发现在商业上，在收视率上，社会责任、道德良心也大获成功。《南方周末》、《南方都市报》无不证实这一点。追求理想并不见得是穷酸，并不见得是和市场相矛盾。

记者：曾经有媒体把你和陈晓楠评为中国最有良知的主持人。

窦文涛：不能戴这样的帽子，这是很可怕的。直到今天我还很清醒，我不是这样的人。说得难听点，有些话不能公开讲，我觉得我是在表演，表演良知。但是为什么不能公开讲呢？讲了容易让人误解，表演良知，那你就是假的。其实也不是假的。就是我讲的，表演的第一条就是真听、真看、真感觉。我在生活里也不是什么好东西，比谁的道德水平也不高，我也是贪生怕死，考虑自己第一，考虑别人第二。生活里就是这样的，你把我说得这样高肯定是害了我。那是不是就是说一个小人物、一个俗人就不能利用这个工具，为他人做点事呢？我觉得也可以。比如说矿难，我至少是个有点良心的人，我不是很高深的人，但是我至少有点良心啊，我连看都不看了，刘春说发生了这个事你上网去看看，我一看，尤其是我听到家属说“我老公我儿子父子两人一起埋在井底”。你原来是拒绝知道，现在一知道，这个感情也是真的。而我认为如果你不是真情真意，你就不要去说这样的话，也不要表达得太过了。你感触到哪个分上就表达到哪个分上。人，应该表里合一，外表和心灵应该是透明的。我担不起这个大帽子，社会责任、道德良心，我熬夜做完这个节目，做完了以后我根本就不会再去想它了。我有我生活的世界，我有我个人的世界。一个人可能就是在这两个世界间游走吧。我觉得这样比较好，我还是有我个人的业余时间。

记者：你在演播室里真心表达你对那些人的同情的时候，做完节目你就觉得你和那些人就无关了？

窦文涛：对，那是我的工作。有些话可能说着不好听，从根本上讲，我可不是什么道德战士，对新闻有什么追求，我不是这种有家国情怀的人，因为从根本上讲，最大的问题是饭碗的问题。我是拿着这个饭碗吃饭，我就没法说我是道德良知的代言人。中国有些环保主义者，比如说梁思成的儿子，那些人是，我们可不是，我们是混碗饭吃。如果说我不拿工资了，我义务地做这件事，也许你可以这样来形容我。拿钱的你就没脸这么说，只能说你也只是个庸庸碌碌的一般人。但是观众是我的衣食父母，我有这个饭碗，有这个生活，是观众给我的呀。我是一个摆摊卖艺的，不是一个道德卫士。这件事的本质是民众他们掏钱给我，让我给他们讲这些话，是这么个职业。

记者：你原来评价自己是个手艺人，现在呢，还是手艺人？

窦文涛：还是这么个人，只不过是更明白自己的本分。过去，《锵锵三人行》讲得更多的是我个人的一些生活感受，这些也能吸引观众，但我认为这个节目比较地说是一个小众传播、某个社会小圈子，大概是和我同声同气同趣的这些人关注。但是后来关注社会问题，你会发现它影响到的是更广大的人群。在这个意义上，凤凰也改变了我。做这些事情，很累。从一个人本能上来讲，做这个事情风险很大，需要动更多的脑子，因为很容易犯错误，因为都是很敏感的事情。再一个非常累，需要付出非常大的工作量。可是因为我对这个角色的认识，觉得做这个事对别人总是有好处的吧，那就去做。但是到今天为止，我还是在学习的过程中，所以说凤凰改变了我，过去我两耳不闻窗外事，现在我要学习。因为过去我并没有和民工、矿工接触过，对他们的疾苦不了解，这样就需要花很大的精力去琢磨，去感同身受，看很多资料。所以问题来临，凤凰要我做两个节目，不是说我个人随便讲点什么就能应付一集。现在的节目精品化，需要更多的投入，才能产出一集。比方说我们聊超级女声，观众说一听这三个人就没看过，你怎么为观众服务呢？这就表明你跟人民群众是有距离的。第一，我个人从来不看电视，超级女声我也根本不会看。第二，我个人不感兴趣。现在我慢慢扭转到这么一个观点，个人无足轻重，你吃的就是这碗饭。说白了就是我们的节目的体制太土了，太落后了。这是凤凰非常大的危机。

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窦文涛（6）

凤凰的奇迹，照我来说就是一个侠客行

记者：你给我们介绍一下《锵锵三人行》和《文涛拍案》的运作流程吧。

窦文涛：《锵锵三人行》就是每星期一、二，每天录三期。在香港两个小时的棚，录三期节目，一次合成，就是直播式的录播。当时带广告，说成什么样就是什么样。当时很长一段时间只有我一个人，准备资料啊，甚至打电话找嘉宾也是我一个人，后来给了我一个助理，有了一个主编，那个女孩，她通知嘉宾，组织话题。有我一个主持人，嘉宾在外边也是有工作的，嘉宾是基本固定的，基本上是那几个人，多少年来就是这么几个人，因为没有人去请嘉宾。一个助理也是忙得不得了，找资料，约请嘉宾，与导演联系，星期一星期二每天录三期，星期三我再到深圳投资大厦来开会，然后商量《文涛拍案》的事。《文涛拍案》的组是比较有建制的，我觉得是比较合理的了。我们大家一起碰选题，然后有人去找选题。周三晚上我就看资料，周四下午就录像，录一通宵，录完了之后当天晚上就在非线性编辑机上做了，做到周五晚上，然后传到香港，然后是晚上九点五十播出吧。就是这么一个工作流程。

记者：是非常紧张的工作状态。

窦文涛：现在给我安排的这个工作时间，我不能很仔细地准备，只能草草地准备。关键问题不是这个，关键问题是节目需要一个脱胎换骨的变化，在这方面，就暴露出我们凤凰存在的问题。

比如说凤凰的奇迹，照我来说就是一个侠客行，就是这么些人风云际会，凑在一起，有很多不规范的地方，但是也正因为是这种草莽、这种浪漫主义，也产生了一些奇迹，这是正常的班子里面的人做不出来的东西。但是也产生了一些问题。它的奇迹是什么奇迹呢？我为什么叫它侠客行呢？侠客行就是因人而起因人而废。侠客的特点是一鸣惊人，沧海横流方显英雄本色，一下子就出来，但是侠客的结局往往是悲剧，而且侠客往往是只能一回。侠客不老实，不稳定，对节目是靠着“知其不可为而为之”的精神创造了新天地新概念的话，那这是创业了。但当你创出来一个平台，这个品牌你要继续维持，这个品牌要深入人心，这是一天一天要做的事，这就需要机制去保证的。因人而起，比如说《锵锵三人行》，因我而起。好，把我的精力一转移，我那边的投入就不足了。因我而起，我做着做着也会烦了，但你要顶着这块牌子，烦了也得做，因为它卖钱。我都不想做了，你还要我做，我就只能做。你有什么机制保证它？那侠客哪还有激情？这是一门科学，但我们过去太不懂科学了。这就是我说的凤凰现在的危机。这其实是极简单的事情。但这就是我们的传奇。

凤凰是一个浪漫主义色彩的台。十年来，真的是创造了一个传奇，这个传奇中人情人性各种东西都有，两岸三地的因素都有。你看在机制上，它融合了大陆人的习惯，香港人的机制也有，台湾人的特点也有。为什么叫因人而起因人而废啊？因为有个院长。如果院长的状态稍有改变，我们就会进入另一个局面。一个节目因为有个主持人，他着急上火的，呈现了一个状态。明年这个主持人情绪低落了，马上又变成另一个状态。你根本没有科学的方法保证核心的竞争力，长久的竞争力！这真是一门科学！

现在到了什么程度呢？你去查查，全华人的电视台，像《锵锵三人行》这样的节目，一天一集，一年360集。从1998年做到现在，几千集，就我一个人，这在谈话节目里简直是不可思议的事，所以它走向衰败是必然的。拉了广告挣钱了，这是任何一个资本家都懂得的事情，但是你不给我个人增加收入，你至少要给这个节目在来年增加投入。好了，就应该集中资源，让它更好，不进则退。就得找人来研究来论证，像美国的谈话节目。如果你想要文涛再去做其他的节目，那你必须把他的工作拆开，必须服务于他。为什么台湾、美国的主持人能做多项节目？因为他有一个班子。我跟你说，即便我有工夫，你都不可以相信我，因为我也是有专业的，我也许是一个主持人专业的人，但我不是选题策划专业的人，我也不是一个节目改革专业的人，我也不研究电视市场，我也不研究观众，这就需要一个机制。比如说大家喜欢《锵锵三人行》的什么内容，这就反馈给我。别的台就是这样，他们有一些顾问，那是充分了解社会各方面的人，告诉我现在大家都在聊什么，什么是大家关注的，“文涛，你就应该说这个。”然后怎么说，有人专门研究你，甚至研究友台，研究同类的节目，他们做了什么，我们就不能同样去做。你要让这个主持人干更多的活的话，他说的话你也应该给他准备好了，开头说这个，到后来去一个什么，你再说什么。只有这样，才能每天做一集，而且能够兼顾很多其他的节目。而且这个班子还不是一般的人，就像我刚才说的，如果文涛是我口说我心的话，助理就是要研究我，说这话有些脸红，其实就是要这样，你得研究我，你才能帮得了我，不然也帮不了我。现在我和公司之间的矛盾就是，说给你配一队人，但是，这些人帮你找的资料根本就不行，不是我要说的话。现在《凤凰大视野》就好多了。今年他们就明白，文涛来录串场，我就不能像别的主持人来录串场一样，文涛得说他自己的话，他比较喜欢讲故事，我们就给他找个段子，这样就省力得多，这就是我说的电视工业的事情，这是一门科学。可是凤凰长期以来就是这样，大家都是性情中人，谁也不提什么。我在凤凰这么多年，我觉得凤凰没有奇迹，所有的成功我都能告诉你原因。奇迹是人类在对未知的事物认识不清的时候产生的一种迷信。因为我是在第一线，我是干活的人，老板可能会跟你说是奇迹。可因为是我干的，所以我这么说。

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窦文涛（7）

记者：你在做节目中遇到的危机也反映了整个凤凰正在面临的危机吗？

窦文涛：凤凰的确在面临危机！如果凤凰的确是一个传奇，要让这个传奇继续下去，我们就必须从传奇的光环里走出来。我们不能忘本。我觉得凤凰太不朴实了！你的节目现在在退步啊，这有什么好啊？

这两年，群雄崛起，有些我们当初凤凰的有利条件现在都在变成不利条件。你不就占着些言论自由的优势吗？也靠了这个老板，他可以容忍部下发挥个性，自由摸索。现在到了这个时候，大家的言论自由都是平等的，你还有什么独到的优势？

现在的凤凰不是总结经验的时候，是应该清醒头脑的时候。因为我们现在可以预期，电视竞争的时代已经来临了。各家很快就要进入硬碰硬的时候了。原来说凤凰直播了“9·11”，别的台不能直播气死人。可大家现在都可以直播伊拉克战争了，你过去的优势正在一步步失去。人，像我们也在变老了，花无百日好，我也会有过气的一天，我将来怎么办？比如说，《锵锵三人行》这么多年了，没有一个机制能够保证它的创新，现在看到节目在退步，我都觉得丢人了！我的羞耻不就是凤凰的羞耻吗？天底下没有这样简单的事，我什么都不准备，直接上去就说，按他们的话说，文涛那家伙真是出口成章，半个小时喝喝茶就过去了。我承认过去有段时间是这样的，可人家现在也在进步，你这么些年抱残守缺，行吗？我现在想想《锵锵三人行》，有点像鸡肋，食之无味弃之可惜。作为我个人没什么可惜的，我只不过是个打工仔，不干就不干了，早晚我什么都不干了。但是作为你凤凰，你可惜！你看凤凰，它宽容，它宽容到只要我容忍，没有一个人会对这个宽容有意见。我可以永远做下去，没有人说我不好，在凤凰，我人缘好得很，人人都说好，只有我自己觉得对不起观众。这样做下去就像摆摊卖艺的，丢人啊！

赤子之心

记者：你说在电视工艺上你不愿意做一个工序上的螺丝钉。你是希望凤凰给你更多的润滑油，让你更高效地去运作，更多地走向科学的机制，是吧？

窦文涛：对，这个行当很多地方都是科学，包括主持人的形象。对这些我们都缺乏研究，包括电视台的管理者，也懂得不多。我现在觉得过去主持《锵锵三人行》，靠的是个人的灵气，因为也没有什么支持。但是那一年，为什么我就不做《文涛拍案》了呢，因为太累了。因为我发现我进入除了工作就是睡觉的状态了。我想的和别人也不一样。我从来没想说要不我的生活全部投入到我的工作中去。我永远不是春哥那种人。我认为工作和生活是一半一半，甚至在我心里，生活比我工作更重要，我没有想说要拿我的工作去为国为民，我也是偶尔为国为民尽尽心，我基本上是为自己活着的人。但是这一点很重要，因为你之所以为你，就是你这样的性格很重要。当你为情所困，比如凤凰对我有恩啊、老板对我有恩啊，因为种种的事情你要干，干到最后你发现你变成一个除了工作没有生活的时候，你的灵气也没了。科学地讲，劳动力有再生产的过程，劳动力是不是有再生产的能力？人的喷薄欲出的灵感、想象力、创造力从何而来？

我认为你不能让一个人既当班长又当师长，我就是这种情况，我一方面要疲于奔命在每天的日常工作中，另一方面要让我想明年的工作要怎么创新，这是不可能的。到最后，你就变成了一个生活不健康、不平衡、不正常的人，他在上面说话就很可疑。当时就有人说是政治的原因《文涛拍案》不能做了，其实我就拍了桌子了，说：“怎么说你也别想让我当这样的人。”他们说我们给你钱，我说你们就是给我100万我也不要做这样的人，而且我这样也是为了你凤凰，你不要这样急功近利，你把我这样用下去，对你也没有什么好处。我就是不能干太多的活。一个人啊，得有点看闲书的时间。怎么说呢，工作也是占了我大部分的时间，也许

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